КНЯЗЬ-ВЛАДИМИРСКИЙ СОБОР

Комментарии к статье "Возле Князь-Владимирского собора вновь хотят строить трапезную" (продолжение)

Екатерина

07/06/2011 в 14:27 #46 Отв., Цит.

Уважаемые участники дискуссии! Предлагаем вам ознакомиться с ответом настоятеля Князь-Владимирского собора протоиерея Владимира Сорокина на сайте собора http://vladimirskysobor.ru/ — колонка новостей и высказать свое мнение

(графа «обсуждение» находится под текстом статьи). Ждем ваших комментариев. Зав. канцелярией Князь-Владимирского собора Карловская Екатерина Михайловна.

Редактор

08/06/2011 в 08:09 #47 Отв., Цит.

Предлагаем вам ознакомиться с ответом настоятеля Князь-Владимирского собора протоиерея Владимира Сорокина на сайте собора…

Спасибо, что сообщили. Уточните, пожалуйста, первая картинка — это новый проект, а вторая — старый?

Екатерина

08/06/2011 в 11:23 #48 Отв., Цит.

Проект находится в стадии разработки. Приглашаем принять участи в поиске взаимоприемлемого решения.

Екатерина

08/06/2011 в 11:26 #49 Отв., Цит.

В Князь-Владимирском соборе сейчас более 1000 человек прихожан, из них многие – жители Петроградского района. Поддерживают нас и многие прихожане других храмов – тоже жители района. Учитывается ли мнение всех этих людей? Получается, что есть группа «жителей», мнение которых имеет решающее значение, в то время как мнение большого количества тех, кому школа нужна, не принимается в расчет? Почему?

Вспоминается случай из советского времени, когда в начале февраля 1935 года пионеры и комсомольцы Петроградского района обратились к Жданову с просьбой закрыть Собор, потому что они на богослужения не ходят. То, что храм был нужен верующим, в расчет не принималось. Выходит, история повторяется?

внук блокадников

08/06/2011 в 14:12 #50 Отв., Цит.

1й рендер на сайте Собора — более гуманный и интересный, посмотреть бы на него и с других сторон

Сергей

08/06/2011 в 15:01 #51 Отв., Цит.

Екатерина :

Вспоминается случай из советского времени, когда в начале февраля 1935 года пионеры и комсомольцы Петроградского района обратились к Жданову с просьбой закрыть Собор, потому что они на богослужения не ходят.

А что было дальше? Жданов отказал? Ведь храм не закрывался

Екатерина

08/06/2011 в 16:28 #52 Отв., Цит.

Привожу цитату из книги историка Михаила Витальевича Шкаровского:

«В условиях разворачивавшихся массовых репрессий власти опять попытались закрыть Князь-Владимирский собор. Очеред¬ная кампания началась с анонимного письма «комсомольцев и пи¬онеров Петроградского района» первому секретарю Ленинград¬ского обкома ВКП(б) А.А.Жданову, поступившего в Смольный 9 февраля 1935 г.: «Дорогой товарищ Жданов, обращаемся к вам с просьбой — закройте церковь князя Владимира на Петроград¬ской стороне на Тучковой набережной. Сделайте это в память т. Кирова, который обещал нам это сделать и был для нас родным и заботливым отцом. Вот через пять дней будет Великий пост, наши родители мало сами бросают все дела и бегут в церковь каж¬дый день утром и вечером, но и забирают всех ребят, даже не пус¬кают на уроки. Сколько неприятностей у нас у всех через эту цер¬ковь. Прошлый год в Посту говели и причащались не только дети, а и молодежь — комсомольцы. Попы в Посту особенно распина¬ются, чтобы заманивать побольше людей, певчие уходят с рабо¬ты под разными предлогами, чтобы петь в церкви, и нет над ними никакого контроля, никакого запрещения, под прикрытием б или 7 человек, зарегистрированных, поют человек 25-30. Если не все, то большая часть ребят выстроена перед алтарем, остальные стоят с родителями и попы затуманивают их детский мозг, распростра¬няют заразу. Не можем писать вам всего, чтобы не затруднять вас, но просим вас хоть в субботу 9 февраля проверить, и вы убеди¬тесь в необходимости закрыть [эту] заразу. Кругом останутся ма¬ленькие церкви, и ребят наших матери не станут таскать в тесноту. Эта церковь вмещает до тысячи человек. Еще раз крепко просим вас, дорогой товарищ Жданов, закрыть эту распространитель¬ницу заразы и контрреволюции и проверить нас. Всего написать не можем».54

Вероятно, это была подстроенная провокация. …. И все-таки верующим снова удалось отстоять храм от закрытия.»

М. В. Шкаровский. «Город на все времена.» С-Петербург «Дмитрий Буланин», 2010

Дмитрий Литвинов

08/06/2011 в 17:15 #53 Отв., Цит.

Екатерина :Вспоминается случай из советского времени, когда в начале февраля 1935 года пионеры и комсомольцы Петроградского района обратились к Жданову с просьбой закрыть Собор, потому что они на богослужения не ходят. То, что храм был нужен верующим, в расчет не принималось. Выходит, история повторяется?

Нет, теперь как раз ситуация противоположная.

Верующие обращаются к чиновникам с просьбами разрешить им нарушить городские законы и застроить сквер, да еще и в охранной зоне — потому что так им нужно и вообще удобнее.

То, что сквер нужен жителям района — как верующим, так и не верующим — в расчет не принимается.

Елена

08/06/2011 в 18:42 #54 Отв., Цит.

Странно(!),что такая дисскуссия не разгоралась несколько лет назад при постройках огромных размеров в центре(как жилых так и офисных,магазинов).Кому-то помешал церковный дом.Простите,я понимаю,если бы речь шла о масштабном расширении,но данное

место по сути не сквер!Помимо выпивох на нескольких лавочах и не припоминается никто.Хотите наслаждаться зеленой зоной-пожалуйста,напротив храма прекрасный зеленый уголок.Совсем рядом!

А то,что церковный дом необходим,вряд ли стоит объяснять прихожанам церкви-тут и воскресная школа,катехизация(чтобы слушать о Евангелии,люди едва не падали в обморок от духоты тесного помещения).Община Князь-Владимирского Собора насчитывает более тысячи человек,и это не кучка фанатиков,бегущих на тусовку,а люди,которые оказывают реальную помощь в детских домах,больницах;безвозмездно помогают друг другу во многих проблемах.

Просто кому-то очень нужно,чтобы мы все были чужими друг другу,чтобы реализовался давний план,тогда и до апокалипсиса рукой подать.Конец придет,когдаохладеет любовьговориться в Евангелии.Так вот это и реакция всемирногоохлаждения.

Аноним

08/06/2011 в 19:33 #55 Отв., Цит.

@Елена

1. То есть застроите «лишние» метры зелёнки — и убережёте от апокалипсиса? Супер!

2. «Выпивох на лавочах» на месте застройки предъявите, пожалуйста. Пару сообщений назад это место именовалось загаженным собачами газоном.

3. Ларёк, в котором продуктами торгуют (справа от входа), тоже капитализировать намерены?

4. Через дорогу — кошмарного вида бизнес-центр класса B+ «арена холл», арендуйте/купите там себе помещения и собирайтесь, сколько влезет. Мест хватает. Зачем нужно застраивать именно этот зелёный участок в нарушение законов?

Роман

08/06/2011 в 19:37 #56 Отв., Цит.

Елена :

Община Князь-Владимирского Собора насчитывает более тысячи человек,и это не кучка фанатиков,бегущих на тусовку,а люди,которые оказывают реальную помощь в детских домах,больницах;безвозмездно помогают друг другу во многих проблемах.

Газпром в финансовом плане гораздо больше увешан всякими социальными программами, вроде поддержки детского спорта, инвалидов и прочего. Но ему почему-то не дали построить газоскрёб с видом на Город. Жалкие, мелочные людишки?

Роман

08/06/2011 в 19:44 #57 Отв., Цит.

Елена :

место по сути не сквер!Помимо выпивох на нескольких лавочах и не припоминается никто.Хотите наслаждаться зеленой зоной-пожалуйста,напротив храма прекрасный зеленый уголок.Совсем рядом!

Хотите наслаждаться общением — пожалуйста, напротив храма прекрасный зелёный уголок. Совсем рядом!

Аноним

08/06/2011 в 23:17 #58 Отв., Цит.

Хотите наслаждаться общением — пожалуйста, напротив храма прекрасный зелёный уголок. Совсем рядом!

А детям воскресной школы на коленках прикажете книги и тетерадки раскладывать?Вы то сами часто часто на этих десяти метрах сквера,закиданного бутылками бываете?Да,речь идет именно о десяти метрах,именно настолько планируют расширить трапезную.Церковь-это собрание верующих людей,а не коррумпированная машина с маскирующими соцпроектами.Это Реальная Помощь для многих-от которых отказались,которые в беде.Так неужели эти несколько метров сквера(не «зеленки»!,см.проект на сайте собора) станут камнем предкновения между теми кто готов помочь и тем, кто нуждается в помощи?

Анастасий

09/06/2011 в 04:39 #59 Отв., Цит.

Я прихожанин Князь-Владимирского собора, так же по работе бываю в районе собора чуть не каждый день. И в этом скверике зеленом, никого кроме пьяных бомжей и собачек не вижу. Там даже на скамейки не присесть, ибо загажены! Интересно кто-нибудь помнит сколько зелени было на месте арены-холл??? Построили и никто зелень не защищал… А небольшое расширение нашего помещения и всем вдруг помешало и про зелень вспомнили, а расширение этому несчастному изгаженному скверику не помешает и не испортит!И все дальше продолжат наблюдение за бомжами и гуляющими собаками. Почему из-за нескольких метров такой сыр бор? Собачкам и бомжам места меньше будет? А для воскресной школы, катехизации, общины, чуть ль не каждый сантиметр на вес золота!

И ещё вы меня простите: но называть Князь-Владимирский собор — сектой, мягко говоря не корректно! А мне от этих слов ПРОТИВНО И ТОШНО!

Vladimir

09/06/2011 в 05:23 #60 Отв., Цит.

Анастасий, когда православные называют других христиан сектами, этим христианам тоже бывает от этого и противно, и тошно, и грустно…

Анна

09/06/2011 в 12:20 #61 Отв., Цит.

@

Анастасий

А мне ПРОТИВНО и ТОШНО что ухоженное,чистое,зелёное место пытаются застроить очередным «шедевром». И всё это под благими намерением просвещения.Молиться нужно дома и в храме Божием.А всё остальное,братья-православные,от лукавого.Скажу как бывшая прихожанка КВС,что так называемая «просветительская» деятельность данного собора,а так же подчинённого ему Храма Новомучеников у Московского, давно в Епархии зовётся «новообновлением».Об этом знают все.От Митрополита до простого прихожанина.

Так что,друзья,вашими благими намерениями выстлана дорога в ад.

Аноним

09/06/2011 в 13:46 #62 Отв., Цит.

пойти, что ли, снять это на фото?

товарищи «православные», а вместо того, чтоб застраивать якобы «засранное» место впритык к храму, ваша добродетель не позволяет вам навести порядок и облагородить вид? или это некомильфо? давайте на дворцовой сядем рядком, накидаем пустых бутылок, возопим, что место грязное, и застроим очень нужной всему городу постройкой?

Анастасий

09/06/2011 в 14:05 #63 Отв., Цит.

Позвольте узнать, почему бывшая?

@Анна

Аноним

09/06/2011 в 14:07 #64 Отв., Цит.

@Vladimir

Согласен с этим. И?

она

09/06/2011 в 14:30 #65 Отв., Цит.

Да, логика православным уплотнителей поразительна: раз грязно, значит надо застроить, тогда станет негде мусорить просто…и будет ЛЕПОТА!!!!

Аноним

09/06/2011 в 14:36 #66 Отв., Цит.

@

Анастасий

Не пугайтесь,ради Бога,не пугайтесь.Анафеме не предана,от лона Церкви не отлучена.Исключительно по собственному желанию.Читайте выше(если Вам не понятно!)

Vladimir

09/06/2011 в 15:08 #67 Отв., Цит.

«Согласен с этим. И?»

— И, значит, не стоит жаловаться на те неприятные для Вас действия по отношению к Вашей общине, когда Ваша религиозная община совершает точно такие же действия по отношению к другим религиозным общинам.

Екатерина

09/06/2011 в 15:38 #68 Отв., Цит.

@

Дмитрий Литвинов

Мы с Вами согласны, что сквер нужен всем, поэтому бережно и с благоговением к нему относимся. Мы стремимся сквер сохранить, преобразить и наполнить его исторической памятью. Для этого мы предлагаем ныне существующую временную экспозицию «Неугасимая лампада» орденов и медалей за всю историю существования Руси, России, СССР и современной России разместить для свободного доступа всем гражданам. В Петроградском районе такого места исторической памяти нет. Проект см. на сайте собора www.vladimirskysobor.ru/n…imirskogo-sobora

Екатерина

09/06/2011 в 16:03 #69 Отв., Цит.

Максим :Виталий, а почто вы, люди православные, не упоминаете о таких прилагаемых к воскресной школе объектах, как: парковка, конференц-зал, офисные помещения?

Помнится, еще на первом витке продавливания этого богоугодного проекта, батюшка открыто заявлял — да, нам нужна коммерческая составляющая… Свежи в памяти и такие отвратительные вещи, как грубый наезд отца Владимира на детей, высаживавших здесь деревца (саженцы жители покупали на свои деньги, согласовав породы с УСПХ) — так вот, он детей, сажавших деревья, проклинал до седьмого колена. Хороша и история с церковной землей. Часть ее, еще при царе-батюшке расторопный настоятель продал некоему купцу, который и выстроил на этом проданном участке доходный дом (который теперь так нелепо смотрится рядом с храмом, перекрывая обзор на него со стороны Б.Пушкарской). Государь историей с этой сделкой был возмущен. Но, уважая право собственности, отыгрывать ее назад не стал. Настоятеля тогдашнего сменили, отправив оборотистого батюшку куда-то подальше грехи замаливать. Так что прежде чем поднимать тему «исконно церковной земли», вспомните лучше эту историю — как сами же ее под застройку толкнули.

Радует то, что человек хорошо знает историю. Но то, что он ее комментирует в своем представлении с искажением фактов, желая побольнее уязвить священнослужителей – это печально. 15.10 2006 года в создавшейся ситуации все было в рамках цивилизованных. Батюшка никого не проклинал, тем более детей, но говорил, обращаясь к детям о той опасности, которой они себя подвергают, вовлекаясь в противостояние с Богом, с Церковью и с историей .потому что это земля церковная и строить просят воскресную школу для детей. Батюшка говорил: «Всякий, кто противопоставляет себя Богу и Священной истории, навлекает на себя гнев Божий, а те учителя и взрослые родители, которые детей сюда привели, получат возмездие от Господа». Народ при этом пел «Спаси, Господи, люди Твоя», а при встрече с писателем Михаилом Веллером пели ему «Многая лета» в благодарность за то, что он не стал сажать деревья, чтобы продемонстрировать свое противостояние Богу и Церкви. Борис Гребенщиков в это время посадил дерево, и, защищая его, замахнулся лопатой на верующих людей. В понедельник, 16 .10 2006 года газета «Смена» вышла с главным заголовком на первой странице «БГ замахнулся лопатой на религию». А еще батюшка привел пример: ввиду того, что акция проводилась под рок-музыку через громкоговорители, направленные на собор, где шло в это время богослужение, батюшка рассказал историю, как сносили храм Христа Спасителя в Москве и Спас- на- водах в Петербурге. Построены были трибуны и на них сидели люди, в том числе начальство города, и наблюдали под музыку разрушение храмов. В газете «Петербургский дневник» №16 (126) от 30.05.2007 Андрей Соколов пишет:

«Взрывая «Спас-на-водах», большевики обставили это кощунство как большой «атеистический» праздник. На противоположной стороне Невы был сооружен специальный помост из досок, обтянутый кумачом, откуда руководители города, удобно расположившись в креслах, с любопытством наблюдали за взрывом. После разрушения народной святыни им подали водку и закуски.»

. Это тоже история, и мы должны из нее извлекать уроки и не повторять ошибок наших предшественников.

Vladimir

09/06/2011 в 16:41 #70 Отв., Цит.

@Екатерина

«Это тоже история, и мы должны из нее извлекать уроки и не повторять ошибок наших предшественников»

— Екатерина, Вам известно, что православие давало добро на сожжение людей заживо за то, что у тех были взгляды отличные от православия? Это, к сожалению, тоже часть нашей «священной» истории, и извлекать уроки надо и отсюда тоже.

Анастасий

09/06/2011 в 17:01 #71 Отв., Цит.

Vladimir :

«Согласен с этим. И?»

— И, значит, не стоит жаловаться на те неприятные для Вас действия по отношению к Вашей общине, когда Ваша религиозная община совершает точно такие же действия по отношению к другим религиозным общинам.

Это вы когда и от кого слышали? Можно узнать?? Кого это наша община, т.е. не одна сотня человек, называет кого-то сектантами?

Vladimir

09/06/2011 в 17:22 #72 Отв., Цит.

@Анастасий

Под Вашей религиозной общиной я имел в виду всё православие — как я понял из Ваших же слов, вы, прихожане КВС, от православия себя не отделяете. А то, что в православии многие другие неправославные христианские течения именуются сектами — общеизвестный факт.

Вера

09/06/2011 в 22:00 #73 Отв., Цит.

Очень жаль, что противники реконструкции готовы на любую ложь, чтобы опорочить хорошее дело. И пожелания «духовно развиваться на лавочке» тоже не радуют, особенно в нашем климате. Предложения расселить соседний дом в качестве аргумента тоже предлагается не в первый раз, но те, кто это предлагают, вряд ли согласились бы на расселение собственных домов в пользу общественно значимого объекта. Что это — равнодушие к другим или лукавство?

В общем, готовность на любые обвинения, в том числе заведомо ложные, уводит внимание читателей в сторону. Есть желание клира и прихожан храма постараться принять решение, которое устраивало бы и недовольных проектом. Прежний проект был изменен (на современном видно, что это уже не 4-этажное здание и тд), так что к обсуждению наша сторона открыта. Но нас как будто не слышат или просто игнорируют. Второе — принципиальная позиция реализовать этот проект законным путём (а не «подмазать» или что там ещё предлагается или предполагается).

Что касается истинных противников реконструкции, им стоило бы не скрывать свои мотивы за экологическими соображениями.

внук блокадников

10/06/2011 в 00:03 #74 Отв., Цит.

пусть здание будет 4х или 8 этажным, главное чтобы зеленые насаждения не пострадали

Игорь

10/06/2011 в 00:07 #75 Отв., Цит.

Поразительно… Когда на месте специально разрушаемых старинных зданий в центре города, которые можно было бы (и нужно!) восстановить, строятся многоэтажные офисные центры, почему-то все комитеты (за редким исключением) говорят “Можно!” Ну как же, там же речь о деньгах идет! И как-то чиновникам здесь не удается услышать глас народа, который до хрипоты пытается отстоять исторический облик города. А вот в случае с церковным домом, где речь идет о реконструкции (а именно: увеличении высоты здания на один этаж до 2-го и переносе его задней стены на 6 метров) чиновники ВДРУГ начинают слышать народ. Который, кстати сказать, тоже очень разный. Князь-Владимирский собор собрал более 1300 подписей тех, кто в большинстве своем живет рядом с собором, и кто не меньше других болеет за здоровье Петроградского района и нашего города в целом, но самое главное понимает – зачем и для кого реконструируется этот церковный дом.

Да, этому вопросу уже 10 лет. Но это не диалог собора с городской властью в обычном понимании. Это — “глас вопиющего в пустыне”. Потому что городская власть просто не хочет, чтобы у собора был этот дом. Могу только догадываться – по каким именно причинам. И оч-ч-чень неприлично себя ведет, либо никак не отвечая на ДЕСЯТКИ наших ОФИЦИАЛЬНЫХ обращений, либо присылая какой-то, мягко говоря, невразумительный ответ. В конце концов, мы – прихожане Князь-Владимирского собора, такие же налогоплательщики, как и любой житель города. И городская власть никогда не должна об этом забывать! Пусть не питают никаких иллюзий те жильцы Петроградской стороны, кто против реконструкции здания и чьим мнением в данный момент прикрывается городское начальство. Надо будет кому-то из высшего чиновничьего аппарата построить на месте жилья этих людей очередной бизнес-центр для своих родственников-бизнесменов, — построят! А то, что в соборе в этом крохотном здании ведется колоссальная работа по реанимации хоть каких-то остатков нравственности в нашем обществе, что десятки сестер милосердия из нашего храма совершенно бескорыстно несколько лет ухаживают за тяжелыми больными раком крови из Института гематологии и трансфузиологии, что прихожане собора ПОСТОЯННО и ощутимо помогают нескольким детским домам, — это конечно, не в счет.

Денис

10/06/2011 в 01:13 #76 Отв., Цит.

На возражение читателя «давайте и мечети дадим строиться»,отвечу «давайте» , Вы видимо, давно не были у наших мечетей! Там есть где верующим посидеть.

«Помяник» сдайте в госархив или мог бы быть передан в Музей блокады и обороны Лениграда – потому и создаем такой проект, потому что в госархиве он покроется пылью и не потому что там не работают, а потому что люди туда не будут приходить. А в КВС приходят до 20 человек в день к помяннику.

По поводу сектантских течений рассуждения не в этой теме. Насколько община соответствует основам Русской Православной Церкви решать не вам. И Патриарх и Митрополит бывают в КВС и благословляют развитие общины.

И перестаньте спекулировать понятием зеленой зоны. Уже несколько раз сказали, что кроме пьяниц, и экскрементов домашних любимцев там только редкая травка.

По поводу того, чтоб найти место где-то в другом месте – это смешно. Дети и члены общины придут на Литургию, а потом 600 человек поедут в купчино пить чай и заниматься в воскресной школе и т.д. Это конечно выражение большого уважения к администрации другого района , но а в Петрогардском районе духовного развития не надо?

Аноним

10/06/2011 в 01:35 #77 Отв., Цит.

@

Денис

И не стыдно верующему врать «о запущенности» сквера?!А вот про «чаёк» это правильно.Не скрывают свои сектанские посиделки…

Лидия

10/06/2011 в 03:57 #78 Отв., Цит.

Я родилась на Петроградской стороне и не понаслышке знаю о том как постепенно облагораживался район после 90-х годов. Несомненно на это было положено много сил и денег. Сейчас бродить по Петроградскому району действительно приятно, т.к. зеленые насаждения действительно ЕСТЬ. Вопрос лишь в том, как они используются. Не для кого не секрет, что чуть не каждую неделю на «Петровском» играет «Зенит». Жители Петроградского района всегда с «радостью и нежностью» вспоминают о том, что происходит с вышеупомянутыми зелеными насаждениями и детскими площадками после матча. Там идет благополучное распитие спиртного, непотребное поведение фанатов(интеллигентных людей которые захотели «культурно» отметить победу или поражение любимой команды. Стоит отметить, что им действительно нет дела до того каков исход матча, поведение после него всегда одинаковое). И странное дело, почему-то в этот момент никого особо не трогает судьба зеленых насаждений, гораздо важнее «пообщаться» за бутылкой чего-нибудь горячительного после матча. (результаты такого «общения» тоже прекрасно видны — любая детская площадка за полгода превращается во что-то непотребное, там просто становится опасно).

Выше было точно подмечено, что напротив храма возникло здание «Арена-холл» на месте бывших ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ. Конечно банк и подземная подземная парковка нам важнее.

Возможно, я ничего не понимаю в том как правильно должно выглядеть общество, но только зачем мне общество где намеренно культивируется культура потребления, в то время как настоящие ценности все время выставляются как что-то несуразное, давно устаревшее.

И естественно, если группа людей пытается хоть как-то отстоять и передать окружающему миру ценности, которые этот мир хочет отдать за чечевичную похлебку, лишь бы только ему и дальше давали возможность разлагаться, то конечно находятся тысячи громких слов вроде «секта, новообновленцы, капиталисты в храме и пр.» только бы не дать Свету дороги.

Знаете, если 5 метров травы и 2 дерева могут спасти чьи-то жизни и привести их к чему-то настоящему в этой жизни, то я выбираю человеческую жизнь, ведь она бесценна. Как человек незнающий элементарной морали может ценить то, что он видит вокруг себя, в том числе и окружающую его природу?

Хорошо, давайте все оставим как есть. Вот только не надо потом цыкать языком на бездействие и аморфность православных, в том время как любые другие конфессии идут семимильными шагами по городу. (каждый Петербуржец хотя бы раз в жизни сталкивался с Иеговистами, Мусульманами, Протестантами на улицах города). А если для Православия не характерна (и Слава Богу!) активная навязчивость других конфессий, то это конечно делает их тут же сектантами, при любой попытке пообщаться как со взрослыми людьми (на катехизации, в тюрьмах, больницах), так и с молодыми (начиная с молодежных групп, и заканчивая детскими домами и воскресной школой). Конечно лучше дальше продолжать продвигать для этих же групп людей секс, насилие и аморальное поведение… а потом удивляться их поведению, но зато мы сможем сохранить два-три дерева и 5 метров травы! По Совести есть хорошее слово в словаре для таких вещей — ханжество. А чиновники в свою очередь стараются просто сыграть на мнении общества, но ни один из них не вышел на открытый диалог, потому что боится, что лично его могут обличить…

Что в результате получится — покажет время, но такие вопросы — лакмусовая бумажка для определения уровня духовного развития общества. Выбор за каждым из нас.

Сергей Земсков

10/06/2011 в 11:24 #79 Отв., Цит.

Похоже, вертикаль власти не спасет даже власть, а наоборот она же их и погубит, потому что атрофирован мозг, раз не понимают, что надо помогать тем, кто пытается делать хоть маленькие, но реальные добрые дела. А от них нужна помощь – разрешение на постройку нового дома для просвещения. Но просвещенное сознание невыгодно, невозможно манипулировать. А вот быдло — это другое дело. Хлеба и зрелищ — и делай с ним что хочешь. И власти не разрешают такое строительство. И не надо делать вид, что они думают. Они клали на нас. И это неплохо. Мы действительно стоим по разные стороны. И не мы одни такие.

Люди, живущие напротив храма, обличают грехи, которые совершаются нами. Спасибо им, мы действительно грешные. Святых среди нас нет. Мы даже грешнее, чем вы можете себе представить. Но мы не хотим жить в грехе и поэтому идем в храм Божий, хотим веру иметь просвещенную и ясную. Стараемся выкарабкаться. Это трудно.

Допустим, полянку, где воняет мочей вы спасете, а дальше что?

Сколько времени осталось нам всем, чтобы исправить то малое, что мы можем сделать, чтобы не страшно было за наших детей?

Россия сейчас, как молодой страдающий бык, который хочет жить, а его аккуратно и небольно кастрируют. До него доходит, что-то не так, но понять, что происходит, он не может. Он добрый, большой, но глупый. Он смотрит преданными глазами на своего хозяина в надежде на правду и справедливость, а ему отрезают яйца.

Если смотреть на дела, то мы видим, что нас лишают Родины, как лишают матери, мы становимся модными космополитами и вместе с этим мы становимся обездоленными. Сама власть, т.е. тот самый господин, которому мы с надеждой на лучшее пытаемся заглянуть в глаза, совсем не ассоциирует себя с нами. Она не может смотреть нам в глаза, потому что мы с ней живем в параллельных мирах. Ее капиталы, дети и недвижимость выведены в благополучные места и получается, что родина нашей власти – это, то место, где капиталы находятся в безопасности. И все! И ей наплевать, что здесь будет через 50 лет. А нам важно, что здесь будет. Здесь земля наших предков, где будут жить наши внуки.

Сильные мира сего заставили нас поверить, что не мы их наняли на государственную работу за зарплату, а они избранные божии на спасение наше и поэтому могут творить с нами по своему усмотрению, потому что они знают лучше, что нам нужно для счастья.

Но вот о чем нужно помнить каждому, кто хоть в малой степени осознает себя гражданином России. Наша страна стала государством благодаря тому, что получила в наследие христианскую культуру. Она перестала быть собой, когда правда стала у каждого своя, потому что мы перестали различать добро и зло, а хаос и распад перестал страшить и стал некой нормалью отношений. Россия сможет стать гражданским обществом, когда мы найдем в себе силы и терпение стоять за живое наследие, за свою веру и память, борясь с беспамятством и злопамятностью, за свою веру в человека, которую подарил нам Иисус Христос Евангелием.

Не давайте нам разрешения, мы будем молиться за вас, как молимся на каждой литургии «О благополучии властей и воинстве наших» по слову Христа «молитесь за проклинающих и гонящих вас». Заберите и дом этот небольшой. Там можно посадить 5, нет 10 кустов. Пусть будет, где справлять нужду болельщикам и просто добрым прохожим. Хорошо бы еще придушить настоятеля! Какой-то он неправильный, не врубается старик, что от него хотят. А чего, товарищи комсомольцы и коммунисты, и атеисты, хорошая идея!

Мы наблюдаем за вашим счастьем. За нас не переживайте. Мы все равно умрем.

Стас

10/06/2011 в 11:38 #80 Отв., Цит.

@

Лидия

Голубушка,всё это красиво,то что Вы здесь нарисовали.Только вот что хочется сказать:»А не начать ли духовно-нравственное воспитание молодёжи у себя в семье(для начала!)т.е. со своих детей.Являясь православным и прихожанином хочу Вам заметить что детки «братьев и сестёр»,а так же священников,давно не являются образчиками духовности и нравственности.Так же курят,пьют пивко,ругаются матом.Примеров в моей жизни предостаточно.А вот их родители,после подобных «курсов» в приходе КВС очень любят поучить других,как надо жить.»В чужом глазу соринку видим,в своём бревна не замечаем!».Так вот вопрос:»А надо ли городить очередное сомнительное сооружение там,где ему не место?!».Ещё раз скажу, что мест в районе предостаточно.Нет никакой необходимости для застройки данного участка.Не прикрывайте очередное безобразие богоугодным делом.

Антикатехизатор

10/06/2011 в 12:16 #81 Отв., Цит.

@

Сергей Земсков

Вы бы так выступали перед выборами губернатора СПб(когда это было!)или Президента РФ.А то строем «агитируем» с амвона пойти и проголосовать,цитирую «за то что уже сложилось(читай Пу-н и Мат-ко),потому как негоже менять то,что уже слаженно работает»?! (из выступления настоятеля протоиерея о.Владимира Сорокина)

Или выбор в пользу ставленницы Москвы,с аргументом как человека который будет «выбивать» деньги для СПБ.А теперь она выбивает вас этот город! И вам это не понравилось.Нужно не только молиться,но ещё и думать.

Игорь

10/06/2011 в 13:28 #82 Отв., Цит.

Антикатехизатор, а что конкретно Вам не понравилось в комментарии Сергея Земскова? Что сами Вы думаете по этому поводу («Нужно не только молиться,но ещё и думать»)?

Игорь

10/06/2011 в 13:40 #83 Отв., Цит.

@Стас

Неужели все, как один, детки священников и членов общины Князь-Владимирского собора «Так же курят,пьют пивко,ругаются матом.Примеров в моей жизни предостаточно»? И неужели все после ««курсов» в приходе КВС очень любят поучить других,как надо жить»? То ли Вам тотально не везет с людьми, с которыми Вы сталкиваетесь, то ли видите в других исключительно грязь.

И еще. «Не прикрывайте очередное безобразие богоугодным делом.» В чем именно Вы видите безобразие? И что Вы можете рассказать о лично Ваших богоугодных делах, тем более, что Вы являетесь «православным и прихожанином»?

Аноним

10/06/2011 в 14:01 #84 Отв., Цит.

@

Игорь

О богоугодных делах вслух не принято говорить(или Вы об этом не знаете?!)Я, в отличии от той истеричной отповеди, думаю что истинно православный не будет бить себя в грудь и кричать как «он молиться за гонимых и непримиримых».Скромнее надо быть!Всего доброго…

Елена

10/06/2011 в 14:33 #85 Отв., Цит.

Я знакома с многими прихожанами Князь-Владимирского собора и знаю, что они много делают для тех, кому помощь особенно нужна: заботятся о детях в детских домах, помогают больным и престарелым, посещают заключенных в тюрьмах. Неужели все это ничего не значит по сравнению с упорным сопротивлением нескольких человек, вероятно, проживающих рядом с собором? Каким образом 2-х этажное здание шириной 20 метров может испортить вид на собор?

Анастасий

10/06/2011 в 16:24 #86 Отв., Цит.

Стас :

@

Лидия

хочу Вам заметить что детки «братьев и сестёр»,а так же священников,давно не являются образчиками духовности и нравственности.Так же курят,пьют пивко,ругаются матом.Примеров в моей жизни предостаточно.А вот их родители,после подобных «курсов» в приходе КВС очень любят поучить других,как надо жить.»В чужом глазу соринку видим,в своём бревна не замечаем!».Так вот вопрос:»А надо ли городить очередное сомнительное сооружение там,где ему не место?!».Ещё раз скажу, что мест в районе предостаточно.Нет никакой необходимости для застройки данного участка.Не прикрывайте очередное безобразие богоугодным делом.

А можно узнать приход, где дети являются примером духовности? Вот просто для примера, я уж не стану вас просить назвать имена сестёр вас поучающих и священников у которых дети курят и пьют! Очень удобно в общем сказать что у священников дети курят и всё и никаких подробностей, видимо что б в клевете не обвинили?!

По поводу поучений, я не знаю где вы нашли таких сестёр и при чём здесь курсы??? Это воспитанность человека, а не курсы. А бабушки в любом храме, которые на вас налетят если вы не так стоите, что-то сказали, не там повернулись, вас не смущают? Или они все поголовно прошли наши курсы и во всем виноваты, они проклятые. А самое главное, при чём здесь строительство????? Почему ему здесь не место, потому что пьют, курят и поучают? Как это одно с другим связано, если мы построим ненавистнуювам школу в другом месте, это что-то изменит или это типа нам в наказание за детей братьев и сестёр и священников?!

Vladimir

10/06/2011 в 17:51 #87 Отв., Цит.

@Лидия

«…каждый Петербуржец хотя бы раз в жизни сталкивался с Иеговистами, Мусульманами, Протестантами на улицах города). А если для Православия не характерна (и Слава Богу!) активная навязчивость других конфессий…»

— Лидия, о чём Вы говорите! Православие ненавязчиво?! Да Вы включите телевизор и посмотрите, как оно там ненавязчиво. Если ко мне подойдёт какой-нибудь иеговист, то я его всегда с успехом смогу отослать, а вот то как отделённое от государства Православие «мило и ненавязчиво» насаждает свои взгляды в подсознании людей через телевидение, радио и обычные школы для детей, отослать трудно, иногда даже невозможно.

она

10/06/2011 в 22:01 #88 Отв., Цит.

при чем здесь религия? кучка людей захотела на месте сквера в историческом центре построить некий домик. Чем там будут и кто заниматься это еще неизвестно.

А в Купчино не хотите или на Ржевке этим же самым заняться? Нет? Понятно! вам именно в центре хочется вести религиозную деятельность, где недвижимость в цене. такова и цена этой веры. Что сказал бы Иисус в этом случае, который отказался от всяких мирских благ ради нравственного возвышения.

Игорь

10/06/2011 в 23:10 #89 Отв., Цит.

Аноним :@

Игорь

О богоугодных делах вслух не принято говорить(или Вы об этом не знаете?!)Я, в отличии от той истеричной отповеди, думаю что истинно православный не будет бить себя в грудь и кричать как «он молиться за гонимых и непримиримых».Скромнее надо быть!Всего доброго…

Да я как раз речь веду не о своих делах, а о тех, что делаются без лишней говорильни в течение многих лет другими членами общины собора. О моем участии пусть лучше другие скажут, если сочтут нужным. Просто древо, как известно, познается по плодам его. Очень много людей называет себя православными и даже есть те, кто регулярно посещает храм, чтобы, как говорили в советское время, «удовлетворять свои религиозные потребности». Но к настоящему христианству это имеет слабое отношение. Вот я и спрашиваю: что конкретно делает этот человек ради других людей? Этот вопрос имеет самое прямое отношение к теме церковного дома, т.к. ЛЮБОЙ реально живущий активной нашей общинной жизнью человек, будь то помощь в больнице или развозка теплых вещей по тюрьмам, организация встречи в детском доме или помощь по хозяйству пожилым людям, каждый день ощущает острую нехватку в помещении. Реальность христианской жизни и ее видимость — совсем разные вещи! Но это видно только тому, кто знает христианство изнутри.

Вера

11/06/2011 в 00:56 #90 Отв., Цит.

она :

Что сказал бы Иисус в этом случае, который отказался от всяких мирских благ ради нравственного возвышения.

Христиане верят, что Иисус Христос — Бог, поэтому приведённая цитата просто не имеет смысла.

она :при чем здесь религия? кучка людей захотела на месте сквера в историческом центре построить некий домик. Чем там будут и кто заниматься это еще неизвестно.

Придите и посмотрите, при чём здесь религия, кто и чем собирается заниматься в этом здании — те же и тем же, чем и сейчас. Надеюсь, теснота не испугает.

А в Купчино не хотите или на Ржевке этим же самым заняться? Нет? Понятно! вам именно в центре хочется вести религиозную деятельность, где недвижимость в цене. такова и цена этой веры.P>

Религиозную деятельность ведём там, где есть желающие просвещаться и нуждающиеся в помощи. Цену нашей веры мы узнаем на Страшном Суде.

Andy

11/06/2011 в 02:11 #91 Отв., Цит.

> у священников дети курят

Вы, Анастасей, что, действительно сектант или баптист какой? Нам, никонианам, многое позволено, хотя и не все полезно! А так пусть эти христанутые выкупят земельный участок и построят там воскресную школу, сауну, сераль, на худой конец хотя бы психбольницу, раз нищеброды все равно не могут обеспечить, чтобы 15 дней в году плюс пара еврокубков ихний уютный садик не был бы зассан по самое нехочу.

Анастасий

11/06/2011 в 08:29 #92 Отв., Цит.

@Andy

Я не вас спрашивал про курение…

Игорь

11/06/2011 в 15:24 #93 Отв., Цит.

Andy :> у священников дети курят

Вы, Анастасей, что, действительно сектант или баптист какой? Нам, никонианам, многое позволено, хотя и не все полезно! А так пусть эти христанутые выкупят земельный участок и построят там воскресную школу, сауну, сераль, на худой конец хотя бы психбольницу, раз нищеброды все равно не могут обеспечить, чтобы 15 дней в году плюс пара еврокубков ихний уютный садик не был бы зассан по самое нехочу.

Анастасий, а ты понял, что Andy сказал? Это сейчас русский язык такой?

Игорь

11/06/2011 в 15:53 #94 Отв., Цит.

она :при чем здесь религия? кучка людей захотела на месте сквера в историческом центре построить некий домик. Чем там будут и кто заниматься это еще неизвестно.

А в Купчино не хотите или на Ржевке этим же самым заняться? Нет? Понятно! вам именно в центре хочется вести религиозную деятельность, где недвижимость в цене. такова и цена этой веры. Что сказал бы Иисус в этом случае, который отказался от всяких мирских благ ради нравственного возвышения.

После таких постов просто столбенеешь… Ну да ладно…

По-моему, уже не раз говорилось — кто именно и чем именно будет заниматься в церковном доме. Что же касается до местоположения, то так уж исторически сложилось, что Князь-Владимирский собор находится именно в центре города. И то самое крохотное одноэтажное здание-хозпостройка рядом с ним. Или, может, ради того, чтобы успокоились противники христианства, стоит перенести собор за город? Хотя, это их вряд ли успокоит… Почему-то даже в петровские времена, когда между властью и церковью были совсем не простые отношения, храмы строились именно в центре города, где земля во все времена была самая дорогая. Вспомним хотя бы собор Петра и Павла на Заячем острове, с которого, собственно, и началось строительство города.

А Ваша попытка все измерять рублем… Неужели это есть универсальное мерило для Вас на все случаи жизни?

Аноним

11/06/2011 в 17:12 #95 Отв., Цит.

А в Купчино не хотите или на Ржевке этим же самым заняться? Нет? Понятно! вам именно в центре хочется вести религиозную деятельность, где недвижимость в цене. такова и цена этой веры.P>

А может нам лучше сразу где-нибудь под Хабаровском построить школу? Вы не против, надеюсь? Такое впечатление, что мы назло Вам взяли вдруг, поставили на дорогой земле, в центре Петербурга Князь-Владимирский Собор, поставили крохотное одноэтажное здание, а теперь нам мало, мы его хотим расширить… Я не пойму в чём претензия? А когда уничтожив зелень Арену-Холл возвели, вас это трогало? Или там хорошие душевные люди,а мы такие захватчики-уничтожители земли?! Почему там протестов не было? Там зелень не нужна? Или через дорогу, это уже не Центр города? Можно мне объяснить серому, в чём разница? Может кто строил Арену Холл, кому-то заплатили что жители молчали? Я просто понять не могу… Мы что стриптиз-бар строим или казино? Или мы впускать по билетам будем????

Анастасий

11/06/2011 в 17:16 #96 Отв., Цит.

ОНА: А может нам лучше сразу где-нибудь под Хабаровском построить школу? Вы не против, надеюсь? Такое впечатление, что мы назло Вам взяли вдруг, поставили на дорогой земле, в центре Петербурга Князь-Владимирский Собор, поставили крохотное одноэтажное здание, а теперь нам мало, мы его хотим расширить… Я не пойму в чём претензия? А когда уничтожив зелень Арену-Холл возвели, вас это трогало? Или там хорошие душевные люди,а мы такие захватчики-уничтожители земли?! Почему там протестов не было? Там зелень не нужна? Или через дорогу, это уже не Центр города? Можно мне объяснить серому, в чём разница? Может кто строил Арену Холл, кому-то заплатили что жители молчали? Я просто понять не могу… Мы что стриптиз-бар строим или казино? Или мы впускать по билетам будем????

Анастасий

11/06/2011 в 17:21 #97 Отв., Цит.

Вот только сегодня был в этом скверике, на всех скамейках спят бомжи, по траве прогуливаются собачки, а под самым зданием, в тенечке, в неприличной позе спит пьяный бомж. КРАСОТА, не правда ли! :(((

Andy

11/06/2011 в 18:35 #98 Отв., Цит.

> Анастасий, а ты понял, что Andy сказал? Это сейчас русский язык такой?

Анастасей прекрасно понял, что он немного [i]прикержачивает[/i]. А вот что в этой теме делает сей Игорек, которого даже на гугле забанили, мне плохо понятно. Ну, разве что клаву зашел потоптать 🙂

Игорь

11/06/2011 в 21:34 #99 Отв., Цит.

Andy :> Анастасий, а ты понял, что Andy сказал? Это сейчас русский язык такой?

Анастасей прекрасно понял, что он немного [i]прикержачивает[/i]. А вот что в этой теме делает сей Игорек, которого даже на гугле забанили, мне плохо понятно. Ну, разве что клаву зашел потоптать 🙂

Я не знаю, что АнастасЕй понял или не понял — сам он ничего по этому поводу не сказал. Поэтому не стоит за него говорить. 🙂

И где это меня забанили? Что-то за последние годы, в смысле с тех пор, как существует интернет, такого не было. 🙂

А вот по сути сказанного в постах как раз и можно определить — кто здесь случайно, а кто — нет. 🙂

она

11/06/2011 в 22:25 #100 Отв., Цит.

зашумели, оживились религиозные фанатики…ишь чего напридумывали: Спутали Купчино с Хабаровском, и желание горожанки видеь храм на своем историческом месте без урода-новодела под боком с чем-то еще… 🙂

Уж лучше помолиться и успокоиться чем бредни свои записывать- неугодное это дело так перевитрать все. и мерило горожан — удобство для всех жителей города, а не для узкой кучки приближенных к вере…

Andy

11/06/2011 в 23:14 #101 Отв., Цит.

Игорек писал:

> где это меня забанили?

Вы действительно хотите это знать и лишь стесняетесь спросить?

она писала:

> мерило горожан — удобство для всех жителей города, а не для узкой кучки

т.е. Вы утверждаете, что трамвай (исключительно в интересах большинства горожан, которые им не пользуются) д.б. ликвидирован?

Вера

12/06/2011 в 00:18 #102 Отв., Цит.

Интересно, что именно перед постройкой Арена-Холла на территории этого несчастного сквера был митинг с участием Б.Гребенщикова, М.Веллера, группы «СПБабай» и посадкой кустиков. Этот митинг был проведён как акция протеста жителей против постройки на этом месте церковного дома. При разговоре с жителями наиболее активные участники митинга призывали к решению строить «бизнес-центр» (почему-то постоянно напирали, что речь идёт не о церковном доме, а о бизнес-центре) не здесь, в сквере, а через дорогу, там, где сейчас находится Арена-Холл. И люди, да, соглашались, что если церковь (?) собирается строить бизнес-центр (?), то пусть строит там. Так и записали: что пусть строится бизнес-центр на пр.Добролюбова, жители не против. И построили. Но при этом почему-то у всех осталось впечатление, что жители против постройки церковного дома.

Как вы думаете, кто устраивал митинг?

Вера

12/06/2011 в 00:22 #103 Отв., Цит.

она :

Уж лучше помолиться и успокоиться

Спасибо за добрый совет. Тоже посоветую — наслаждайтесь храмом не только снаружи, но и внутри, а главное, не только стенами и иконами.

Vladimir

12/06/2011 в 06:30 #104 Отв., Цит.

@Игорь

Игорь, лучший способ общения с этим Andy — просто игнорировать его. Очень Вам советую.

Анастасий

12/06/2011 в 14:29 #105 Отв., Цит.

она :

зашумели, оживились религиозные фанатики…ишь чего напридумывали: Спутали Купчино с Хабаровском

Не называя своего реального имени, скрываясь под «ОНА», очень легко писать оскорбления и посылания и ничего нового и конструктивного! позвольте мне самому решать, писать здесь или нет!

Анастасий

12/06/2011 в 14:34 #106 Отв., Цит.

@Andy

Я не знаю, кто такой АнастасЕй. У меня другое имя. Поэтому за других отвечать не буду!

Vladimir

12/06/2011 в 15:36 #107 Отв., Цит.

@Анастасий

Анастасий, советую Вам также как и Игорю не обращать на реплики Andy никакого внимания — так Вы сэкономите много времени. Я однажды потерял немало своего времени, принимая его комментарии всерьёз и отзываясь на них.

Andy

12/06/2011 в 20:43 #108 Отв., Цит.

Дружище Vladimir, игнор Вас не спасет 🙁 я ведь неоднократно писал, что отдельные деятели этих ваших интернетов прекрасно сами себя троллят, мне лишь достаточно подчеркнуть уж совсем неадекват. Вот и Анастасей с лицом обиженного ребенка слился в свою кержацкую моленную.

не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними

Алексей

13/06/2011 в 10:08 #109 Отв., Цит.

Надо думать как строить — проект мне нравится , но и сквер тоже нравится…Так что все неоднозначно…а как насчет тогда петроградской массовой алкашни которая в этом сквере пасется — заходить противно туда …и нужник обосранный этой самой алкашней- несомненная примета светского государства…

Нужен компромис какой -то — если честно я думаю что просто надо высоту увеличить трапезной -пусть два этажа- тогда все будут довольны.

И дом это что у собора — тоже бы как-то облагородить…или снести и что-то новое построить.Все равно там уже все загадили бизнес-стекляшками у Юбилейного и этот порнушный театр танца строить собираются(((

Анастасий

13/06/2011 в 21:29 #110 Отв., Цит.

@Алексей К сожалению, два этажа тоже не понравится. Вид на собор видите ли загородим! :((((

Алексей

14/06/2011 в 10:08 #111 Отв., Цит.

Да меньше слушайте эту дурку петроградскую — чего им вид-то — пивко жрать на собор глядя???

Как какое-нибудь г-но строят — так все молчат. Сколько уже на Петроградской стороне всяких жутиков настроили. Так все молчали. Вообще удивляет исключительная не любовь коммунально-портвейновой постсоветской интеллигенции к церкви. По любому поводу вонь распускают.

Вместо обсуждения проекта по существу — один пук бесконечный.

Алексей

14/06/2011 в 10:15 #112 Отв., Цит.

Г-н Редактор не могли бы Вы показать более точный вид предполагаемого строительства??? Будем Вам весьма признательны. То фото что опубликовано вызывает некоторые сомнения своей достоверностью. Сравните его со снимком сквера и собора выше. Явно какие-то подозрительные расхождения видные невооруженным взглядом.))))

Не обижайтесь конечно. Есть что-то более точное — может быть компьютерная модель новостроя и окрестностей????

Виталий

14/06/2011 в 11:54 #113 Отв., Цит.

В данных комментах очень радует конструктивная, обоснованная позиция и вежливый тон тех, кто за строительство Церковного дома или за обсуждение этой темы и поиска всестороннего согласия. Стойкость к хамству и умение быть вежливым при оскорблениях вызывают уважение и восхищение.

Всем хорошего дня!

Andy

14/06/2011 в 12:21 #114 Отв., Цит.

> Г-н Редактор не могли бы Вы показать более точный вид предполагаемого строительства???

Более точный вид, но полностью аналогичный фотке, выложенной г-ном Редактором, присутствует на церковно-приходском сайте. Впрочем, он не согласуется с «генпланом», выложенным на той же странице. Так что либо отец-строитель лукавит, либо, изнуренный борьбой с коммунально-портвейновой (неужели нехаляльной?) интеллигенцией, не совсем адекватен.

Возможно, я выразился слишком резко. Но лучше выразится резко сегодня, чем если завтра какой лтей настоятель станет очередным Али Полосиным!

К списку новостей